Фото: Justin Sullivan/Getty Images
Теме Украины, России и взаимоотношений с Путиным было уделено большое внимание в ходе 90-минутной теледуэли действующего и бывшего президентов США.
Джо Байдени Дональд Трамп — 46-й и 45-й президенты США — в четверг, 27 июня, провели историческую теледуэль в студии телеканала CNN в Атланте (штат Джорджия), в ходе которой действующий глава Белого дома впервые дебатировал со своим предшественником.
Вопреки устоявшейся традиции, в соответствии с которой внешнеполитические аспекты в таком формате чаще всего не являются центральными (обычно обсуждаются преимущественно внутриполитические проблемы), теме Украины, России и взаимоотношений с президентом РФ Владимиром Путиным на этот раз было уделено довольно много времени, причем политики возвращались к ней несколько раз. DW следила за происходящим в прямом эфире.
Эфир начался с того, что Трамп и Байден заняли свои места в студии (на телеэкранах республиканец оказался по левую руку, демократ — по правую; так было решено после того, как соперники бросили жребий и определились со своими предпочтениями).
Пожимать друг другу руки они не стали. Аналогичным образом они вели себя и во время президентских дебатов в 2020 году, но тогда это было обусловлено главным образом антипандемийными мерами в условиях COVID-19.
Об условиях Путина по Украине
К внешнеполитической повестке политики перешли уже на 28-й минуте эфира — по инициативе ведущей Даны Баш. «Путин говорит, что закончит войну, только если Россия сохранит за собой украинские территории, на которые она уже претендует. А Украина откажется от своего стремления вступить в НАТО. Приемлемы ли для вас условия Путина?» — спросила она.
Первым отвечал Трамп: «Что касается России и Украины. Если бы у нас был настоящий президент, президент, который бы знал… который был бы уважаем Путиным, он никогда не вторгся бы в Украину». Экс-президент США высказал мнение, что Байден «поощрил Россию» к вторжению, выведя американские войска из Афганистана. «Это был такой ужасный позор», — продолжил Трамп, говоря об операции в августе 2021 года. «Путин наблюдал за этим и увидел некомпетентность», — заявил он.
«Никогда в жизни не слышал столько болтовни», — парировал Байден, после чего, кратко изложив свое видение ситуации с выводом войск из Афганистана, начал описывать провалившийся, по его словам, план Путина «взять Киев за пять дней».
Ни один из политиков при этом на вопрос Баш не ответил, в связи с чем ей пришлось повторить его. «Нет, они (условия Путина. — Ред.) неприемлемы», — заявил на этот раз Трамп. «Это война, которая никогда не должна была начаться», полномасштабное вторжение никогда бы не произошло, «если бы у нас был лидер», добавил республиканец. «Он (Байден. — Ред.) выделил Украине 200 миллиардов долларов или больше… Это огромные деньги», — продолжил Трамп, похвастав, что в случае своей победы урегулирует обстановку еще до возможного вступления в должность 20 января 2025 года.
Издание Newsweek еще в апреле 2023 года отмечало, что сумма в 200 млрд долларов неоднократно упоминалась «целым рядом правых политиков». Между тем американский Совет по международным отношениям (Council on Foreign Relations) в материале от 9 мая, назвав несколько меньшую сумму, пояснил, что из «175 млрд долларов» лишь 107 млрд — прямая помощь Киеву. Как следовало из аналитики, большая часть оставшихся денег пошла на финансирование различных инициатив США, лишь косвенно имеющих отношение к войне в Украине, и малая часть — на поддержку других пострадавших стран региона.
Позднее Трамп добавил, что «Украина не выигрывает эту войну». «У них заканчиваются солдаты, они потеряли так много людей», — заявил он.
Байден, который — тоже по инициативе Баш — вернулся к ответу на первоначально поставленный вопрос, отметил: «Факт в том, что Путин — военный преступник». В марте 2022 года американский лидер уже использовал подобную риторику.
«Он хочет восстановить то, что было частью советской империи», — продолжил глава Белого дома. «Он хочет всю Украину», — добавил он. При этом Байден выразил мнение, что Путин на этом не остановится. «Как вы думаете, что произойдет с Польшей? Что вы думаете о Беларуси? — спросил он. — Что, как вы думаете, произойдет с этими странами НАТО?» При этом неясно, оговорился ли президент, причислив Беларусь к странам в составе альянса, или имел в виду какие-то другие государства блока.
Говоря о поддержке Киева, Байден упомянул широкий фронт из 50 государств, включая Японию и Южную Корею. При этом он предупредил о последствиях разрастания военных действий: «Ни одну крупную войну в Европе никогда не удавалось сдержать только в Европе».
Недостоверные высказывания, преувеличения, взаимные обвинения
Анализируя выступления, эксперты уже заявили о многочисленных недостоверных высказываниях, допущенных как республиканцем, так и демократом. В числе наиболее очевидных — Трамп заявил о «сравнительно небольшом числе» участников штурма Капитолия. Между тем, как напомнило агентство AP, в федеральных преступлениях, связанных с беспорядками, были обвинены более 1400 человек.
Кроме того, Трамп обвинил Байдена в намерении увеличить налоги «в четыре раза». На деле глава Белого дома хочет предотвратить повышение сборов с тех, кто зарабатывает менее 400 тысяч долларов в год, усиление бремени планируется только для корпораций и богатых налогоплательщиков.
Байден в свою очередь в основном прибегал к преувеличениям. В частности, заявил, что Трамп призывал американцев делать в руку «инъекции отбеливателя» для лечения COVID-19. В действительности же экс-президент США задавался вопросом, нельзя ли как-то использовать для легких дезинфектант, чтобы бороться с инфекцией.
В ходе дебатов политики активно старались выяснить, кто же из них худший президент в истории США, но так и не смогли с этим определиться. Трамп посвятил этому несколько пассажей. Байден в свою очередь сделал упор на том, что у его соперника «нет никакого представления об американской демократии».
Независимый кандидат на выборах президента США Роберт Кеннеди-младший по итогам эфира уже заявил, что происходившее в студии введет «многих американцев в депрессию». «Думаю, это была удручающая презентация», — добавил он.
Севший голос Байдена и агрессивные нападки Трампа
Многие комментаторы обратили внимание на то, что у Байдена сел голос. Причем осипшим он оказался еще в самом начале дебатов. Один из помощников политика позднее списал это на простуду. Однако известно, что до дебатов Байден интенсивно готовился в своей резиденции в Кэмп-Дэвиде (штат Мэриленд). Там к процессу были подключены его советники, а также экс-глава аппарата Белого дома Рон Клейн. Мог ли президент сорвать голос во время преьывания там, неизвестно.
Во время эфира 81-летний президент часто запинался и сбивался. Начал он неубедительно, но к середине немного набрал темп.
78-летнего Трампа тоже подвергли критике — в основном за то, что он не смог полностью удержаться от агрессивного тона, не всегда отвечал на вопросы ведущих и в присущей ему манере хвалился своими достижениями.
При этом и действующий, и бывший президенты не стеснялись переходить на личности в манере, явно не соответствующей уровню президентских дебатов. Так, Байден назвал Трампа «единственным человеком на этой сцене, осужденным за преступление», имея в виду признание его виновным по делу о фальсификации документов. Говоря о судебных исках, обвинявших его в сексе с порнозвездой, Байден заявил, что у Трампа «мораль, как у уличной кошки». В ответ Трамп сослался на судимость сына Байдена — Хантера. Его присяжные тоже признали виновным — речь шла обо всех трех пунктах обвинения в деле о незаконном хранении оружия.
«В Демпартии царит глубокая паника»
Репортер CNN Джон Кинг, анализируя выступления, заявил, что речь идет о дебатах, которые «меняют игру». «В Демократической партии царит глубокая, обширная и очень агрессивная паника», добавил он. Дэвид Аксельрод, в свое время занимавший пост старшего советника демократа Барака Обамы, отметил, что демпартия переживает «шок».
Вице-президент США Камала Харрис встала на защиту Байдена, посоветовав избирателям сосредоточиться на его достижениях, а не на впечатлении от его выступления.
Республиканцы должны официально определиться со своим претендентом на президентских выборах в июле, на съезде в Милуоки (штат Висконсин), демократы — в августе, в Чикаго (штат Иллинойс).
Ранее в беседе с DW Тодд Грэм, преподаватель искусства дебатов в Школе коммуникационных исследований заявил, что в случае непредвиденных обстоятельств политики могут снять свои кандидатуры, однако об этом они должны заявить сами. В то же время «подобного никогда ранее не происходило», подчеркнул эксперт.
Вторые дебаты состоятся 10 сентября в эфире телеканала ABC. Выборы президента СШАзапланированы на 5 ноября.
Источник: https://www.dw.com/ru/on-hocet-vsu-ukrainu-bajden-i-tramp-na-debatah-obsudili-uslovia-putina/a-69501171